Продолжение статьи
"...Колосилось брошенное семя...".
Вопрос:
Здравствуйте.
...Я читаю Ваши статьи, но не очень часто, зато постоянно читаю "Открытый Диалог". Знаете чего я боюсь? Я боюсь, что если я начну задавать Вам вопросы по Вашим статьям и начну ошибаться в правильности передачи идеи статьи с сайта, Вы меня не поймете и будете считать глупым...
Вообще, этот страх, один из моих главных. Когда я что-то читаю, вижу или слышу, а потом рассказываю узнанное кому-нибудь, я начинаю бояться за то, что могу неправильно изложить свою мысль. Конечно, так бывает не всегда, в основном, когда воспринятая мною информация была затрудненной для моего понимания. Может, Вы знаете, в чем тут дело? Из-за чего это? И, конечно же, логичный вопрос, как это исправить?
...
Объясните мне, пожалуйста, что такое вселенная? Я всегда думал, что она одна и заключает в себя все... но оказалось, что я ошибался. Так где же находятся остальные вселенные? В параллельных мирах или опять же в нашем? Не знаю, как Вы отреагируете, но я опять хочу задать личный вопрос. Вы входили в контакт с высокоразвитыми существами других планет, но нашей вселенной? Если да, то попробуйте оценить их уровень развитости.
Ответ:
Здравствуйте.
...Ваша неуверенность, о которой Вы говорите, базируется на факторе страха, связанном с тем, что каждая ошибка влечет за собой наказание, а с наказаниями у Вас, видимо, связаны негативные воспоминания.
Именно поэтому, стараясь избежать негативных ассоциаций, Вы и стараетесь в большинстве случаев обойти проблему так, чтобы вопроса в Вашем изложении не прозвучало.
Считаю такое положение дел неверным. Нужно не стесняться, а уж тем более не бояться задавать вопросов, считая, что этим Вы можете продемонстрировать свою глупость. Я Вам уже говорил. Видимо, придется повторить еще раз.
Глупость не в том, что Вы задаете вопросы. Нет людей, которые знали бы все и, следовательно, у каждого есть та или иная причина для того, чтобы им был задан волнующий его вопрос. Проблема в другом.
Один стремится задать вопрос по каждому поводу, в любом случае, зачастую недослушав собеседника и, значит, не поняв его мысль до конца. В таком случае вопрос действительно может прозвучать достаточно глупо и, что самое важное, он не оставит в сознании вопрошающего надлежащей реакции.
Совсем другое дело, когда один внимательно и до конца выслушивает другого, осмысливает сказанное, старается разобраться, ищет какие-то аналогии, сравнивает и делает в конце концов те выводы, к которым он пришел в результате своих раздумий.
Заметьте, "своих раздумий". Но, как это нередко бывает с учениками, их выводы их самих в чем-то могут не устраивать. Возникает некоторое противоречие и тогда ученик, обращаясь к знающему, спрашивает его не по поводу того, о чем он говорил с учителем, а по поводу своих выводов об этом разговоре.
Вот тогда вопрос, заданный учеником, никогда и никому не может показаться смешным или глупым. Очень хотелось бы, чтобы Вы, разобравшись в моем ответе, сумели бы извлечь из него пользу для себя.
Мне бы хотелось также предостеречь Вас от чрезмерного увлечения темой о пришельцах. Повторяю еще раз: все то, что должно с Вами произойти, произойдет в свой срок, то есть тогда, когда Вы будете к этому готовы, а до того нужно заниматься лишь процессом созидания этой самой готовности.
Кстати, как я уже говорил, чтение страниц сайта также входит составной частью в этот процесс, но не в виде отдельных ссылок, которые могут образовать перекос в Вашем сознании, а следует впитывать в себя информацию, как говорится, по всему полю равномерно с тем, чтобы Вы могли рассмотреть истину со всех сторон.
Чтобы объяснить Вам устройство нашего мира, в самой упрощенной схеме, представьте себе следующую картину. В темном небе раздается одиночный мощный взрыв, который разбрасывает в разные стороны свой заряд. Этот заряд разлетается не по прямой, а по дугам, вызванным вращением взорвавшегося ядра. Кроме того, каждый элемент выброшенного вещества имеет при этом еще и самостоятельное вращение.
За счет этого на периферии взрыва происходит взаимное пересечение некоторых потоков. В результате они закручиваются вокруг их общего центра и этим вращением захватывают все новые и новые количества свободного вещества вокруг. В конце концов все свободное вещество оказалось захваченным этими новообразованиями, которых, к примеру, скажем, десять единиц.
Сжимаясь в результате гравитационного давления каждое из этих новообразований также взрывается, и теперь уже разлет идет во все стороны от каждого. Та часть вещества, которая вырвалась из-под жесткого прессинга встречных потоков, также в свою очередь создала взаимно пересекающиеся траектории и они вновь повторили предыдущий процесс, но теперь только в числе по десять на каждую предыдущую.
Итак, перед Вами следующая картина. Основная единица, разлетаясь, образует десять единиц. Каждая из этих десяти, разлетаясь, образует еще по десять. Таким образом та первая единица и образованный ею общий разлет вещества называется Мега- вселенная.
Те первые десять, разлетаясь, образуют каждая свои вселенные. Те, в свою очередь, образуют по десять пространств на каждую вселенную, которые мы называем галактиками. И вот только теперь, на кроне этого раздувшегося пространства, из галактического вещества вновь образовались такие же соединения, в такой же пропорции, но теперь этого вещества, при сгущении, уже не хватило для того, чтобы масса при сжатии образовала очередной взрыв. Но раз она не смогла взорваться, то тогда, освобождаясь от избыточной массы, эти раскаленные сгустки стали долгоживущими, организовав вокруг себя планетные системы.
Вот Вам картина мироздания, созданная по самой простой схеме. Хочу подчеркнуть, что все это является одним пространством. Собственно говоря, никаких других параллельных пространств не существует в принципе. Однако это самое единое пространство насыщено такой разнообразной гаммой энергетических вибраций, что мы не в состоянии воспринимать их в общем объеме и живем только в очень малом спектре, осознавая его как свой мир.
Несложно представить себе, что огромное информационное поле остается вне зоны нашего восприятия. Вот об этих информационных областях, недоступных нашему вниманию и, значит, измерению, мы и говорим, что это другие измерения нашего пространства.
Далее. Вы очень правильно начали ставить вопрос о том, как я отреагирую на то, имел ли я контакт с внеземными цивилизациями. Видимо, Вам самому этот вопрос показался некорректным. Я считаю, что Ваше чувство Вас не обмануло. Действительно, на эти темы я предпочитаю не распространяться...
П. Веденин, 02.10.2003
Отклик:
12.01.2004 20:54 Fess
Здравствуйте дорогой П.Веденин!
Благодарю вас а скорую помощь!Мне срочно нужен был совет. Я не сомневался, что Вы можете мне помочь! НО к сожалению у меня опять проблемы с интернетом, мне нуно уйти на некоторое время! Удачи и всего вам хорошего!!!
Вопрос:
12.01.2004 14:12 Эрнесто
Надо сказать, я всегда интуитивно имено так представлял себе процесс эволюции. Мне интересно, если Абсолют часть процесса, возможно ли, что существуют некие силы "над" Абсолютом?
Ответ:
Здравствуйте, Эрнесто.
Когда мы определяем Абсолют как ведущую и управляющую эволюцией энергию, то соответствующим образом считаем, что данный пространственно-временной блок имеет конкретную локализацию. В данном случае, Абсолют будет собой представлять точку-источник энергии, которая дала жизнь нашей Мега- вселенной.
Однако Вы спрашиваете, есть ли какая-либо сила, стоящая над Абсолютом? Другими словами, существует ли Абсолют более крупного масштаба? Мои интеллектуальные исследования не смогли выйти за пределы нашего пространственно-временного континуума. Но в то же время я получил, если можно так выразиться, рекомендацию внимательно изучить эту тему по отношению к нашей Мега вселенной под углом зрения заданного вопроса. Именно так и я поступил.
В результате я получил довольно простой ответ и, думаю, что так оно и есть на самом деле. А именно: как структура нашей Мега- вселенной состоит из более мелких вселенных, каждая из которых имеет свой мини- Абсолют, то есть центральную энергетическую точку, также как каждая вселенная состоит из ряда галактик (каждая из которых также имеет свой Абсолют, то есть центральную точку-источник энергии), точно таким же образом и наша Мега- вселенная является частью, составляющей Космос, где также есть свой Гига- Абсолют, а такие Космосы, в свою очередь составляют Большой Космос и т. д.
В общем, как я понял, именно вот этот самый процесс, представляющий собой непрерывное укрупнение, и составляет ту величину, которая называется бесконечностью, ибо предела этой гигантомании нет.
Известно, что каждая конкретная форма локальна и поэтому имеет как начало, так и конец. Но бесконечность - это не форма, а бесконечный процесс перехода одной формы в последующую.
Естественно, что этот процесс сопровождается энергетическим насыщением. Можно сказать, что он имеет свое "время". Но время, как и пространство, локально, потому что характеризует замкнутый цикл.
Бесконечность же, как процесс, не замкнута сама на себя, а развернута в спираль. Следовательно, и "время", которое действует в бесконечности, не циклично, а аналогично бесконечности. Поэтому и определяется оно не как время, а как вечность.
***
"...И в прошлом, и в будущем - время одно,
Лишь в нашем сознанье дробится оно.
Отсюда преграды в познанье себя", -
И вроде бы ярче стал свет огонька.
Зависло сознанье, вокруг пустота:
Неужто все это реальности сна?
Энергии вечности крутят спираль
И космос, родившись, уносится вдаль.
Теперь понимать стал я сказочный свет:
Все время - живое, а мертвого - нет.
Что смерть - это способ, рождающий жизнь
И черную землю, и водную синь...".
***
П. Веденин, 1996
*****
С уважением,
П. Веденин
Вопрос:
13.01.2004 02:33 Эрнесто
Что же, Вы говорите о локализации местного центра эволюции, а что он из себя представляет, как механизм? Где находится эта точка? Спасибо.
Ответ:
Здравствуйте, Эрнесто.
Как мне кажется, у нас есть статьи, отвечающие поднятым Вами вопросам. Я Вам дам три ссылки на статьи по этой теме, а уже затем, если останутся вопросы, мы уточним то, что будет продолжать оставаться неясным.
Есть один нюанс, который Вы должны иметь в виду. Как я уже однажды говорил, я не космофизик по специальности. Поэтому использую ту терминологию, которая, во-первых, мне известна, а во-вторых, отвечает, на мой взгляд, тем образам, которые я вижу.
Могу предположить, что возможна некоторая неточность, поэтому, когда Вы будете читать статьи, старайтесь обращать внимание в большей степени на смысл, полученный от проникновения Ваших чувств в смысловую часть текста, чем ориентироваться только на сами слова, скользя при этом по поверхностной кромке той идеи, которую я стремлюсь изложить.
См.:
"Обратная волна времени",
"Первичное торсионное поле",
"Летучие голландцы космоса".
С уважением,
П. Веденин
Вопрос:
15.01.2004 14:45 Александр
Здравствуйте, Павел и читатели Встречного Ветра.
Хочу выдвинуть свое мнение на тему Абсолюта, как центральную точку-источника энергии. Павел, вы пишите, что возможно Абсолют, есть составляющая этакой бесконечной энергетической матрешки, где каждый следующий Абсолют содержит в себе бесконечное множество предыдущих. У меня назрел такой образ, что мы, то есть люди, тоже являемся частью этой матрешки, ведь мы тоже составляющая космоса, мы подобно клеткам человеческого организма строим космос. Значит, если есть мы, как меньший Абсолют, чем, например, галактика, значит и есть единица меньше нас. А так как вы говорите, что это система Абсолютов увеличивается в геометрической прогрессии, то, следовательно, эта система так же и уменьшается. Значит существуют единицы намного меньше нас, Павел? Это лишь мое мнение, предположение, но хочу узнать, согласны ли вы с моим мнением?
Еще меня интересует другой вопрос. Вчера ночью мне снился сон...непомню уже точно, о чем он, но мне запомнился один особенный момент. Мне приснились, вы, Павел! Я помню лишь следующее из этого сюжета: я сидел с вами в своей комнате, я сидела на кровате, вы на стуле, мы разговаривали. Затем я вас о чем-то попросил, то ли показать свои способности, то ли чем-то мне помочь, точно не помню (может быть даже ни то ни другое), как вдруг, вы резко отвернулись от меня и словно взглядом нырнули в стоящий в вашем направлении шкаф, сами же при этом оставались сидеть на стуле. В этот же момент у меня в области живота началась какая-то энергетическая буря. Я точно помню, как это происходило. Затем, вы вышли из того состояния, при котором вы в меня "проникали" и, словно, после оконченного сеанса лечения, мы оба расслабились и продолжили беседу. Еще я помню, что был вечер в моем сне, в комнате горел свет, а после того разговора я почему-то подошел к компьютеру и включил или сменил музыку (точно не помню). После этого сна у меня назрел один вопрос. Действительно ли я вас видел? Если да, то видели ли вы меня? И помните ли вы об этом? Если да, то расскажите мне, о чем мы разговаривали и что "Вы" со мною сделали в моем сне? Я лишь заметил, что на утро я проснулся бодрым и полным сил и что-то во мне изменилось и это ощущается до сих пор. Я также запомнил вашу внешность. Вы выглядели пожилым человеком (на вид около 60 лет) с седыми, немного редкими, но равномерно размещенными по всей голове, волосами, невысокого роста (около 170 см) и с смуглой, загорелой кожей. Не знаю, Павел, были ли это вы, или же это всего лишь тот образ, который я представляю. Скажите, пожалуйста, насколько близко было описание вашей внешности, которую я увидел в своем сне?
И последнее. Я хочу подписаться на рассылку Встречного Ветра на сервере Subscribe.ru, но что-то у меня ни как не получается найти там ссылку на вашу рассылку. Подскажите, пожалуйста, точный адрес.
С уважением, Александр.
Ответ:
Здравствуйте, Александр.
Говоря о бесконечности, имелось в виду следующее. Каждая материальная единица, в том числе и Абсолют, имеет как начало своего существования, так и завершение. Следовательно, говорить о бесконечности в данном контексте было бы неправильно. Бесконечность относится не к материальной величине, а к процессу количественных превращений, что, согласитесь, не одно и то же.
То же самое можно сказать и о нас, людях. Если мы возьмем человека за точку отсчета, то абсолютной величиной можно считать все человечество, живущее на Земле. В то же время, каждый человек состоит из клеток, атомов, более мелких частиц, вплоть до абсолютно мелкой или неделимой.
И то и другое будет абсолютным, только первый Абсолют будет со знаком (+), то есть раскрытым, развернутым, а второй - со знаком (-) то есть свернутым. Не знаю, насколько мой ответ соответствует Вашему вопросу, так как смысл его был для меня не совсем понятен.
***
Теперь по второму вопросу. Ваш сон (а также все, что в нем происходило и все персонажи, которые в нем участвовали) был всего лишь проекцией теневой части ума, которая таким образом отреагировала на информацию светлой части.
Целью данного сна, видимо, было соответствующее реагирование на те проблемы со здоровьем, о которых информировало Ваше собственное тело. Почему именно мой образ возник в Вашем сне?
Я думаю, это связанно с тем, что я для Вас являюсь авторитетной личностью. Тем более, что мы неоднократно беседовали на темы как здоровья, так и способов его регулирования.
***
Для того, чтобы подписаться на рассылку нашего сайта, нужно зайти на страницу каталога и поставить галочку в строке "Встречный ветер - психология воли" (на сайте рассылок), а затем внизу ввести свой эл. адрес и кликнуть на соответствующую кнопку.
С уважением,
П. Веденин
Вопрос:
16.01.2004 16:42 Александр
Здравствуйте, Павел и гости сайта.
Для начала я хочу дополнить свое рассуждение об иерархии Абсолютов одной деталью. Предположим, что каждый человек является Абсолютом. Человек развивается, учится, растет (духовно), затем, когда уровень развития данного человека дошел до максимума, он переходит на новый более качественный уровень, увеличиваясь при этом не только в качестве, но и в количестве, то есть энергия нового уровня развития будет насыщенней, чем прежняя и объемнее. Таким образом человек способен развится до нового качественного уровня и преобрести более высокий иерархический статус. Это моя теория. Но если это возможно, то во что трансформируется эта высокоразвитая, по отношению к другим людям, энергия? Видимо во что-то большее, чем человеческая сущность. Я читал в одной книге (не буду ее называть), что радиус энергетического поля Иисуса Христа был около 2-х км (может быть это не так, не знаю). Можно предположить, что вскоре после его пребывания на Земле, он преобрел новый статус и стал, например, каким-нибудь спутником какой-либо планеты. Допустим, был такой человек, который смог развиться не только до уровня, где он сможет стать спутником, но и до уровня, где он станет планетой. Ведь планеты это часть нашего мира, следовательно, они тоже обладают своей энергетикой, а люди, или другие существа живущие на этой планете автоматически становятся составляющей этой энергетики планеты. К чему я веду этот разговор? А к тому, что мы люди, это часть чьего-то сознания (сознания более высокого уровня). Все знают, что все из чего-то состоит, вот и мы-люди состоим из чего-то и мы же кого-то составляем. Я, Павел, понял, что все, что имеет начало имеет и конец, но все же мне кажется, что картина несколько иная. Все, что имеет начало не имеет конец, а имеет новую форму в которую по завершению предыдущего цыкла оно переходит. Все же мои выводы говорят только об одном, а именно о том, что не существует бесконечно малой составляющей нашей системы (то есть нашего мира) и не существует бесконечно большой. Просто, как я понимаю, каждое сознание имеет структуру следующего содержания: оно состоит из более низших и мелких сознаний, а они в свою очередь имеют аналогичную структуру. И чтобы сознание могло развиваться, ему необходимо развивать свои составляющие. Если я иду в правильном направлении, то теперь понятно почему люди еще так не совершенны. Видимо потому, что, как вы сами говорили, Павел, что начало обучения это самое трудное, а если сознание переходит на новый уровень развития, ему требуется время чтобы освоиться, ведь так?
Я расписал свою версию устройства мира для того чтобы вы поправили все неточности, и я наконец-таки разобрался в нем.
Далее. Мне были непонятны ваши слова "И то и другое будет абсолютным, только первый Абсолют будет со знаком (+), то есть раскрытым, развернутым, а второй - со знаком (-) то есть свернутым" Что значит развернутый Абсолют и свернутый?
Вы, Павел, так и не ответели до конца на поставленные мною вопросы, относительно моего сна. Мне интересно, подходит ли к вам тот образ, который был в моем сне и который я описал, я имею ввиду ваш внешний вид? И знали ли вы о том, что снились мне в тот день? Если не знаете, то почему? Возможно, это касается вас лично, но это так же касается и меня лично и если вы с самого начала не захотели отвечать на Открытом диалоге на этот вопрос, то может сможете ответить в Закрытый?
И напоследок. Большое вам, Павел, спасибо, за то, что дали мне ссылку на страницу, где можно подписаться на рассылку Встречного Ветра. Уверен, что прямая ссылка на страницах вашего сайта привела или приведет на подписку не только меня, а еще многих и многих...
С уважением, Александр.
Ответ:
Здравствуйте, Александр.
Ваше видение устройства мира является делом сугубо индивидуальным и споры на эту тему совершенны бессмысленны, так как все утверждения являются абсолютно бездоказательными, а только гипотетическими. Если же, Александр, Вы сами считаете, что Ваша теория несовершенна и не удовлетворяет Вас полностью, то самостоятельно развивайте ее таким образом, чтобы она смогла выдержать любые критические замечания.
Со своей стороны я могу Вам помочь в этом деле только одним способом - порекомендовать читать статьи сайта, где мое мнение по этому поводу изложено детально и максимально аргументировано.
Что же касается Абсолюта, который может находиться как в свернутом состоянии, так и в раскрытом, то я не уточнял этот вопрос, так как считал его достаточно простым и понятным. Но если у Вас возникло недопонимание по этому поводу, то постараюсь разъяснить его. Свернутый Абсолют - это Мега вселенная, находящаяся в состоянии коллапса. Развернутый же Абсолют - это она же, но после Большого взрыва.
Поскольку мы своей сутью в принципе повторяем законы вселенной, то и микромир человека, сфокусированный в одной, начальной материальной структуре, будет подобен Абсолюту, находящемуся в состоянии сжатия, а жизнь, развернутая из этой самой первой единицы в человеческое существо, будет подобна Абсолюту, находящемуся в состоянии раскрытия.
Относительно Вашего сна. На этот вопрос уже был дан предельно ясный и исчерпывающий ответ: "...Ваш сон (а также все, что в нем происходило и все персонажи, которые в нем участвовали) был всего лишь проекцией теневой части ума, которая таким образом отреагировала на информацию светлой части...".
Это значит, что то, что Вы видели, Вы сами и создали. Это была Ваша фантазия, не имеющая ничего общего с реальной действительностью, но стилизованная под Ваше внутреннее мировосприятие. И теперь Вас интересует, знал ли я, что Вам снился сон, в котором Вы создали мой образ?
Нет, Александр, я не знал и абсолютно не интересовался этим вопросом, так как у меня есть много других, более важных дел. А отслеживать сны всех моих друзей, знакомых, учеников и т. д. считаю занятием не только ненужным, но и бесперспективным.
С уважением,
П. Веденин
Вопрос:
17.01.2004 05:12 Александр
Здравствуйте, Павел.
Конечно же я буду дорабатывать свою теорию, буду отслеживать, насколько она сответсвует всем своим критериям, но пока мне кажется, что теория идет верно. Я не вижу никаких несоответсвий. Разумеется это мое видение и я с вами не собираюсь спорить на эту тему, наоборот, я лишь всегда принимаю ваши рекомендации и, следовательно, принял и последнюю "Со своей стороны я могу Вам помочь в этом деле только одним способом - порекомендовать читать статьи сайта, где мое мнение по этому поводу изложено детально и максимально аргументировано".
Теперь мне стало понятно, что значит развернутый и что значит свернутый Абсолют, но все же я не могу понять вашу фразу "...микромир человека, сфокусированный в одной, начальной материальной структуре..." Объясните мне ее, пожалуйста.
Павел, у меня к вам такой вопрос: какой может быть диаметр слабого энергетического поля и сильного? И может ли духовное тело или сознание (так до сих пор и не понимаю разницы) стать большим или маленьким по потребности? Разъясню, иначе вы меня не поймете. Я хотел сказать, может ли, например, уменьшиться духовное тело чтобы окружающие его предметы стали больше (в размерах) при восприятии? Так же и увеличиться, чтобы предметы казались маленькими?
Спасибо, что ответели мне на вопросы относительно сна. Но для меня остается неясным, почему, если я вижу ваш образ в своем сне (хотя я его и создал), вы на самом деле не принимаете в нем участия. В моем сне лишь какой-то двойник, который на самом деле к вам даже не имеет никакого отношения. Почему так, Павел? Объясните.
С уважением, Александр.
Ответ:
Здравствуйте, Александр.
Очень хорошо, что Вы не возражаете против доработки своей теории. Это значит, что Вы понимаете следующее. Любая вещь не может претендовать на свою исключительность и в той или иной форме нуждается в доработке.
Отсюда Вас должна обеспокоить собственная фраза о том что: "...Я не вижу никаких несоответствий...". Очевидно, что это является главным заблуждением. Их надо научиться отслеживать. Прежде всего необходимо понять, что аналитический процесс - это не подгонка фактов под себя, не соглашательство со своим эго, а безусловная критичность, что, поверьте, не легко. Но только так Вы сможете добиться истинного видения.
Теперь о микромире. Эта идея очень хорошо отображена в структуре голограммы. Каждый ее фрагмент несет в себе знание о целом. Но центральная (она же начальная) сфокусировала в себе абсолютно полную, идеальную информацию обо всей своей сути. Остальные же являются всего лишь слабыми копиями.
То, чем отличается духовное тело от сознательного поля, изложено в статье
"Вечное в бесконечном". Поле сознательного восприятия практически бесконечно, но вот способность к осознанию... этот процесс, конечно же, имеет ограничения, которые связаны с уровнем развития ума как главного осознавателя.
Ваш же основной вопрос несколько о другом. Видение предметов, людей, характеристик и т д., следует соотносить не с размерами энергополей, а с точкой видения или фиксации внимания. Именно эти вопросы решаются теми упражнениями, которые Вы делаете и которые Вам даются с трудом. Надеюсь, понятно, что речь идет о "Точке".
И еще раз о сне. Я же объяснил Вам, что сотрудничество во снах может происходить только при условии взаимности. Насилие, навязывание или принуждение в этом вопросе недопустимы. Если же кто-либо будет пытаться совершить взлом защиты личного сознания, то можно получить удар обратной волны. Надо быть очень сильным и мудрым, чтобы не возникло отторжение Вашей мысли. В противном случае это будут просто фантазии.
С уважением,
П. Веденин
